2018年3月29日“Next Generation 你的有机生活”正谷年会，近百位正谷同事在北京海航大厦万豪酒店听徐永光老师解读“社会企业”、商业模式与“痛点”、徐老师对于正谷“时间投资”以及对年轻人的看法和期待等。董事长张向东与徐永光老师对话，联合创始人、首席产品官邢建平博士主持对话环节：围绕商业组织、公益、有机、正谷……展开讨论。

嘉宾简介：
徐永光，现任南都公益基金会理事长、国务院参事室特约研究员、中国慈善联合会副会长；曾任共青团中央组织部部长，第九届、第十届全国政协委员。先后创办中国青少年发展基金会（希望工程）、南都公益基金会、中国基金会中心网等，主编《第三部门研究丛书》，著有《徐永光说希望工程》《公益向右 商业向左》。

邢建平：
徐老师好，11年前，正谷刚创建时，向东与建伟一同去拜访您，探讨正谷的礼品卡有机食品业务设想，您当时建议“做有机农业，要着眼去开发领先的，有环保意识的企业礼品关键客户”，正谷发展至今已11年，您是怎么看待有机行业发展？在您眼中，现在的市场和之前相比有着哪些重要的变化？

徐永光：
我了解的有机农业要追溯回十几年前考察认识日本的有机农场，当时国内的有机农业发展很初步，向东找我谈起有机农业，我首先想到的是，因为食品安全问题，有机食品在中国是“刚需”，当时它也是一个超前的消费品，寻找“领先的，有环保意识的关键企业礼品客户”，比较容易形成良性可持续的商业形式。

张向东：
谢谢徐老师，我还有一个补充就是，用自然的美味、好的食物，表达美好情感，这符合中国的文化和传统，礼尚往来是人们生活中的一种非常重要的情感表达。

邢建平：
我们都知道徐老师的书《公益向右 商业向左》，“公益市场化”引起了社会很大的关注和讨论，想请教有机农业的商业与环保的关系趋势是什么？

徐永光：
向左是消耗资金，向右是商业盈利。追溯到几十年之前，西方公益有接近GDP10%的资金投入，而贫困等社会问题却没怎么解决，引发人们对于公益慈善的反思。FREE（免费的）公益是否有效？是否满足了真正的需求？可持续的公益是互为需求，是300元可满足农村孩子能够上学的需求，也满足了捐款人的善心需求，恰是“左右逢源、止于至善”。

张向东：
用商业的方法承担社会责任，可以找到更有效的模式，走到更远。正谷作为商业组织，我们想要找到解决社会问题的模式，从有机农业的商业出发，寻找有机生产对于环境的保护，有机种植是一种对环境友好的生产操作，推而及之土地、森林、动植物保护……我们期待可以有更多的人一起来关注环境保护、公平贸易、动物福利以及可持续消费。

邢建平：
徐老师，今天85后、90后最重要的要求是追求自主、自由和自我，使命感和责任感似乎不那么强，这在组织建设中是很大的挑战，面对这样的群体，如何建设团队愿景？

徐永光：
我的主张是“要把社会创新的宝押在青年人身上”，青年人属于互联网一代，思维非常广，青年人有新科技的思维和操作能力。现在社会进入第四次工业革命，科技的发展，社会的变化靠谁？青年人，一起拥抱新的时代到来。

张向东：
技术带来的变化会帮助有机农业的发展，有机农业的核心是创新，首先是生产方式的转变。有机农业是科技，不只是传统农业。其次是有机农业生产形式，这是组织的创新。最后，我们从商业和公益的角度，探讨有机农业的商业形式与环境之间的发展趋势。

邢建平：
徐老师，您是“面目冷峻的公益投资人”，您关心支持我们付出了很多时间和精力，您对正谷的“投资回报”达到预期了吗？

徐永光：
我理解，愿意跟向东讨论，这是我的“投资”，正谷初期做有机农业，还成立了一个公益基金（不做基金会），以商业的行为，参与公益活动。

张向东：
“投资”是徐老师为正谷所花费的时间。徐老师以时间和精力影响社会和公益，徐老师的花时间就是“投资”，正谷在公益方面包括WWF、阿拉善SEE等合作推广可持续消费，倡导关注环境。再次感谢徐老师对正谷的支持和帮助！